Shimon Peres defiende las politicas de Israel como vitales para la seguridad

Edmund Sanders, Los Angeles Times
June 23, 2010




Periodista: Mientras Israel se prepara para aliviar el bloqueo terrestre a Gaza — aun cuando el soldado israeli Gilad Shalit continua en custodia* y Hamas aun esta en el poder — muchos israelies han estado preguntando si el embargo economico de los ultimos tres años logro algo tangible. Lo hizo?

Presidente Peres: Israel quiso decir al pueblo palestino que [los ataques con cohetes de Hamas contra Israel] los dañaria. Pero con dos reservas: primero, que no se volviera un castigo colectivo y, segundo, que no creara una situacion inhumana. Entonces nosotros medimos todo. Hay alli agua suficiente, comida suficiente, suministros medicos suficientes? Yo he visto informes acerca de la situacion en Gaza y la narrativa fue extremadamente negativa. Pero cuando observe a la gente, ellos estaban vestidos apropiadamente. Los mercados estaban llenos. Era una contradiccion. No es por accidente que no hubo una crisis humanitaria. Nosotros nos sentimos responsables. Pero Hamas es el que destruyo todo. Eso esta siendo olvidado.

P: Pero las restricciones israelies sobre bienes y suministros civiles ayudara mas a los objetivos politicos de Israel?

Presidente Peres: Yo no puedo responder eso, y yo no se si eso es incluso importante. Nosotros esperabamos mas. Nosotros esperabamos que una vez fuera de alli [despues de la desconexion unilateral de Israel de Gaza en 2005], estariamos fuera. Pero una vez que abandonamos Gaza, no pudimos entender por que ellos estaban bombardeandonos. Nosotros fuimos sorprendidos seriamente por la reaccion. Yo aun no entiendo. Si los gobernantes de Gaza desmilitarizaran y desterrorizaran Gaza, no habria un problema. El destino esta en sus manos.

P: Algunos se preocupan que Israel esta ingresando en otro periodo de aislamiento internacional. Las relaciones turcas estan congeladas. La ONU esta presionando por una investigacion internacional sobre el operativo de la flotilla del 31 de mayo. Nosotros hemos visto los boicots culturales. Al mismo tiempo, algunos aliados occidentales estan enojados por la supuesta mala utilizacion por parte de Israel de pasaportes en sus operaciones de espionaje. Esta Israel perdiendo a sus amigos internacionalmente?

Presidente Peres: El hecho que [los extranjeros] nos esten presionando no significa que ellos esten en lo correcto. Hay un intento por deslegitimizar a Israel. Es bastante facil. El bloque arabe tiene mayoria automatica en las Naciones Unidas. Nosotros nunca tenemos la mas minima posibilidad.
Pero yo me hago la siguiente pregunta: Si ellos estan deslegitimizando a Israel, a quien estan legitimizando? Ellos legitimizan a Hezbollah y a Hamas y a Al Qaeda tambien. Ellos no lo dicen. Pero si tu deslegitimizas la lucha contra el terror, que es muy complicada, las consecuencias son que el terror esta siendo legitimizado.

P: No es esa una sobresimplificacion? Es criticar las politicas y practicas de Israel lo mismo que deslegitimizar a Israel?

Presidente Peres: Critica es una cosa. Pero cuando tu dices, "Regresen a Polonia. Regresen a Alemania", [como la periodista americana Helen Thomas recientemente dijo en un comentario ampliamente condenado] eso no es criticar. O cuando ellos dicen que Israel no tiene el derecho a existir, eso no es criticar.

P: Ese fue el exabrupto de una mujer. Ese no es el tipo de cosa que la gente quiere decir cuando ellos hablan acerca del aislamiento de Israel.

Presidente Peres: Que quisieran ellos que hagamos? Nosotros aceptamos una solucion de dos estados. Nosotros aceptamos aliviar la situacion en Cisjordania. Nosotros estamos aliviando la situacion en Gaza. Y aun hay actos de terror. Los paises que tienen que combatir el terror entienden lo que estamos haciendo. Los paises que leen acerca de ello no entienden. Es muy dificil que una persona en Suiza entienda. Pero los EEUU, ellos entienden. Nosotros tenemos una biografia que nadie mas tiene. En 62 años, nosotros hemos sido atacados siete veces en un intento por destruirnos. Respecto al aislamiento de Israel, yo no pienso que sea cierto. Han habido mejores relaciones con el Vaticano e Israel. Tomemos India, nosotros tenemos excelentes relaciones debido a que ellos sufren la misma cosa que nosotros.

P: Los EEUU han sido siempre un amigo tambien, pero el presidente Obama parece estar estableciendo nuevos terminos para esa amistad. El ha presionado a Israel a frenar la construccion en asentamientos y firmo una resolucion pidiendo que Israel se una al Tratado de No Proliferacion por encima de las objeciones de Israel. Es este un nuevo tipo de amistad?

Presidente Peres: La amistad entre Israel y America continua. Obama fue lo suficientemente justo para decir que en algunos puntos el estuvo equivocado. Y nosotros debemos decir la misma cosa, en algunos puntos estuvimos equivocados. Para ser amigos no tienes que concordar el 100% de las veces sobre el 100% de los temas. Yo no pienso que esta sea una crisis.
Toda la tension fue acerca de construir o no construir en Jerusalem oriental. El Primer Ministro ha dicho que nosotros vamos a construir en lugares donde hemos estado construyendo por 44 años [cuando Cisjordania fue ocupada por Israel despues de la Guerra de 1967] y nos reprimiremos de construir en aquellos lugares donde no hemos construido en 44 años, Hay 21 suburbios palestinos en los que nunca hemos construido.
Inclusive ahora, en Silwan, el alcalde quiere construir [un parque arqueologico y centro de ventas sobre el lugar de 22 casas arabes) y el primer ministro llamo al alcalde [en marzo] y le dijo que espere.

P: Los EEUU se oponen a ese proyecto. Es construir un parque en Jerusalem oriental lo suficiente valioso como para discutir con el mas poderoso amigo de Israel?

Presidente Peres: El alcalde dice que esta es su responsabilidad, y el piensa que esta haciendo lo correcto para los arabes. Pero a fin de hacer lo correcto para los arabes, los arabes deben verlo como lo correcto.
La politica americana tradicionalmente fue que hay algunos lugares en Jerusalem oriental en los que no debe construirse. Pero nosotros construimos. Hubo un entendimiento que estas areas sin acuerdo serian arregladas en el acuerdo de paz.
Yo pienso que nosotros debimos comportarnos en forma acorde, o sea construir donde nosotros ya hemos construido y no construir donde no lo hemos hecho. Habia una distincion clara. Nosotros no construiamos en suburbios arabes. Y finalmente, eso es lo que esta sucediendo ahora.

P: Alguna gente ha elevado preocupacion acerca del encogimiento del espacio democratico de Israel. Las encuestas recientemente sugieren una falta de confianza en los tribunales. La mitad de los escolares israelies no piensan que los arabes israelies deben servir en la Kneset o tener iguales derechos. Los criticos del gobierno, o aquellos expresando diferentes puntos de vista, son a veces sometidos a ataques personales. Como un fundador de Israel, esta usted preocupado acerca del estado de la democracia?

Presidente Peres: El problema es que cuando tu estas en un estado de guerra, y algunos ciudadanos se sienten parte de un lado y algunos ciudadanos se sienten parte del otro, hay tensiones en una democracia. Pero el hecho es que hay miembros arabes del parlamento, y ellos son expresivos como en ningun otro parlamento.
No se olvide que Israel es una sociedad muy heterogenea. Nosotros hemos llegado de los cuatro rincones del mundo para construir un pueblo. Nosotros hemos incrementado en cantidad 10 veces. Entonces nosotros aun no tenemos las tradiciones y comportamiento que llegan con el tiempo.
Yo no pienso que haya ningun peligro [para la democracia]. En 62 años y siete guerras, no ha habido un solo dia en que hayamos pospuesto la libertad. La gente no es puesta en campos de concentracion como lo son en algunos paises democraticos. Aun en los EEUU, los japoneses estuvieron en campos cuando ustedes estaban en guerra con Japon.

P: Algunos palestinos han llamado a Gaza un gran campo de concentracion.

Presidente Peres: Como? Nosotros abandonamos Gaza y no dejamos ningun guardia detras. Ha escuchado usted de un campo de concentracion que nos dispara miles de cohetes?

P: Las tensiones entre las comunidades ultra-ortodoxa y laica de Israel estallaron nuevamente por la orden de desegregacion de la escuela Emanuel por parte de la Corte Suprema. Donde esta dirigida la mas amplia lucha religioso- laica? Es esto algo que un dia podria dividir a Israel?

Presidente Peres: No. No importa lo que la gente declare, hay un acuerdo basico que hay solo una ley en Israel, no dos leyes. Es la ley del estado. La ley [religiosa judia] de la Halaja es voluntaria, pero no esta por encima.
Segundo, nadie puede imponer la religion sobre cualquier otro. Usted puede ser judio, o religioso, o laico. La complicacion no esta en la relacion entre el estado y la religion. Es entre partes religiosas, Es alli donde comienza el choque. Pero en principio, hay una ley.

P: Algunos ultraortodoxos aceptarian que haya solo una ley, pero ellos dicen que es la ley religiosa la que triunfa sobre el estado.

Presidente Peres: Si ellos quieren educar a sus hijos en una forma diferente; ellos pueden hacer una escuela privada. El estado no pagara por ella. La ley de la tierra es que todas las escuelas que son apoyadas por el estado no pueden tener ninguna discriminacion o ningun sistema de educacion separado.

P: Hay renovada especulacion y negociacion que el partido centrista Kadima, actualmente en la oposicion, podria unirse al gobierno en una nueva coalicion. Deben hacerlo?

Presidente Peres: Yo pienso que si. Cuando tu tienes una situacion dificil, la unidad es un buen remedio. Pero es una estructura politica muy complicada. La tradicion por muchos años en el parlamento fue que los partidos importantes tenian la mayoria. Es la primera vez que un partido importante no tiene la mayoria. Ellos tienen que negociar con partidos mas pequeños. [Respecto a Kadima uniendose a la coalicion,] yo no pienso que sucedera. Tengo dudas.

P: La gente dice que el Partido Avoda en Israel esta muerto y que la izquierda, en general, esta luchando por sobrevivir. Estan en lo correcto?

Presidente Peres: Ese es un juicio temprano. En otros paises, la diferencia entre izquierda y derecha es economica y social. En Israel, ha sido "dos estados" [la posicion de la izquierda] o "un estado" [la posicion de la derecha].
Lo que ha sucedido es que la derecha ha adoptado el pedido de la izquierda [apoyado un estado palestino]. Eso ha confundido la division. Entonces la izquierda siente que ellos han ganado ideologicamente, pero que ellos no estan ganando politicamente.

P: Como esta haciendolo el Primer MInistro Benjamin Netanyahu?

Presidente Peres: Mi mentor, David Ben-Gurion, me dijo que solo hay una forma de juzgar a un lider: por el archivo y lo que hizo. Netanyahu tiene dos cosas importantes en su archivo. El acepto una solucion de dos estados, y haciendolo puso un fin a la ideologia de la derecha, y el introdujo lo que esta siendo llamado el alivio economico en Cisjordania. Ese es un archivo serio. Yo le doy credito. Yo he sido primer ministro suficientes veces para saber que, contrariamente a la percepcion general que el primer ministro maneja las realidades, son las realidades que manejan al primer ministro.

P: Su rol en Israel ha evolucionado a un estadista sabio. Cual ve usted como su contribucion hoy y su futuro plan politico?

Presidente Peres: Por 60 extraños años, yo estuve en la administracion como ministro, primer ministro, Di-s sabe. Cuando la gente me pregunta donde pase mi tiempo, yo respondo: enfrentando la friccion. La friccion entre la gente, entre instituciones, entre partidos. Quizas el 40% de la energia de cualquier primer ministro es gastada en enfrentar la friccion.
Yo fui una persona muy controvertida. Yo tenia puntos de vista claros, pero ellos no necesariamente encantaron inmediatamente a la mayoria de la gente. Ellos me acusaron de muchas cosas. Ahora que estoy fuera de la administracion, he descubierto una opcion que nunca existio. Esa es la opcion de la buena voluntad. Sentado aqui por tres años, yo apenas he escuchao la palabra no. Yo no necesito administracion. El principio de la presidencia es no manejar cosas, sino apoyar.
Yo solia ser el mas controvertido. Hoy, soy el mas popular. Yo no se cual me hizo mas feliz. Yo realmente no lo se. Me gusta confrontar. Yo no pienso que los lideres deban complacer, ellos deben avanzar. El liderazgo no se trata de estar en la cima. Se trata de estar en el frente.

Fuente: Los Angeles Times

*Aclaramos a los lectores del blog que el soldado israeli Gilad Schalit no esta en custodia en la Franja de Gaza sino que es un rehen del grupo terrorista Hamas que gobierna la misma, habiendo sido secuestrado de territorio israeli luego de una incursion terrorista de Hamas.
** Este error del Los Angeles Times tambien es grave. En realidad los territorios actualmente en disputa pertenecian al estado judio y fueron capturados por Jordania luego de la Guerra de Independencia librada por los vecinos arabes del estado judio naciente. Luego de 19 años de ocupacion jordana, dichos territorios fueron recuperados por Israel en la Guerra de los Seis Dias.